Trumpet Daily 訪談 – Melanie Phillips
主持人： Melanie Phillips，歡迎回到《The Trumpet》 Daily，很高興再次見到您！非常感謝您邀請我參加節目！
Melanie Phillips： 謝謝，非常高興能再次參加。
主持人： 正如我們剛剛討論的，您在2019年曾參加過我們的節目，您也參觀過我們的一些展覽。我記得Brent在2011年帶您參觀了我們的挖掘遺址。您也來過我們在俄克拉荷馬州埃德蒙的校園，當時您在一個相當大的集會上發表演講，之後還與我們的員工見面，一起共進午餐。所以，您絕對是我們最喜歡的記者之一！最近您的文章寫得非常有力量，當然，您的書《The Builder Stone》也在今年出版。所以我們有很多話題可以談，我想談談您的書，但現在您正在美國推廣這本書，對吧？
Melanie Phillips： 沒錯，我目前在洛杉磯，之前去過華盛頓特區、紐約和波士頓，談論我書中的主題。
主持人： 我想從您最近的一次採訪開始談起，好像是《外交政策》雜誌的採訪，您談到了川普政府試圖與伊朗的毛拉們談判，試圖達成和平協議。您提到了一個很有趣的觀點，類似我們多年前說過的一些話。我父親曾說，歐巴馬與伊朗的核協議是美國歷史上最糟糕的外交政策災難。您提到當時川普說這是一個糟糕的協議，但您認為問題不在於協議的好壞，而是在於根本不應該與這樣的人談判，因為他們不想要和平，而是想要摧毀您。能再詳細闡述一下嗎？
Melanie Phillips： 是的，這一點讓我和許多關注伊朗問題的人感到非常擔憂，因為伊朗不僅對以色列構成威脅，也對美國和自由世界構成威脅。川普非常明確地表示，伊朗不會獲得核彈，如果伊朗不自願拆除其整個核計劃，美國將以武力解決。他表示不希望使用武力，但最終會這樣做。這對以色列來說是一個令人振奮的消息，因為我們都經歷了2015年歐巴馬促成的災難性核協議，該協議解除了制裁，讓大量資金流入伊朗，資助其在該地區的權力擴張、對以色列和世界的恐怖戰爭，並加速其核武研發。據我了解，伊朗現在已經接近製造核彈的階段，談論阻止鈾濃縮已經無濟於事，因為他們已經完成了濃縮，現在正研究如何將核彈頭裝載到導彈上。這可以說是午夜前的幾秒鐘。然而，川普似乎認為他可以達成別人無法達成的協議，認為世界上所有衝突都可以通過談判解決。他認為2015年歐巴馬的協議不好，是因為他可以談成更好的協議。這在我看來是一個可怕的錯誤。伊朗的阿亞圖拉們遵循的是一種宗教意識形態，認為製造末日將帶來什葉派的救世主——第十二伊瑪目。對於這樣相信戰爭是宗教義務並摧毀西方和以色列的人，根本無法談判。他們將任何談判視為投降，並以此為動力加劇侵略。這就是讓我擔憂的地方。川普最近表示與伊朗的談判進展順利，還稱讚他們的智慧。當然，他們非常聰明，是世界上最擅長多維地緣策略棋局的玩家。如果美國認為可以與這些人達成協議，那是完全錯誤的，因為他們的議程是不可談判的，必須被擊敗，他們的核計劃基礎設施也需要被摧毀。
主持人： 談到協議，您今年初寫了一篇專欄，當時川普剛上任，1月20日就職，他通過卡達對以色列施壓，要求達成某種協議，可能是釋放人質和停火。您當時提到這就像與魔鬼做交易，還提到一些以色列人質疑川普如何以如此不平衡的協議背叛以色列。除了我父親，我幾乎沒看到其他評論有類似觀點。您能再談談這一點嗎？
Melanie Phillips： 是的，我在事件發生後不久寫了這篇文章，可能是在就職典禮或之後不久。川普政府通過其特使史蒂夫·維特科夫對以色列施壓，要求停火，這對以色列來說是災難性的，因為停火減輕了對哈馬斯的壓力，讓他們得以重新集結並從以色列的攻擊中恢復。美國強迫以色列允許大量人道主義援助進入加沙，但這些援助大多被哈馬斯搶奪，用於其戰爭機器。當戰爭在加沙恢復時，以色列處於劣勢，因為哈馬斯已經重新集結。這是災難性的，反映了一個原則：認為所有衝突都可以通過談判解決。我認為人質談判已經持續了19個月，是一場鬧劇。哈馬斯扣押人質的唯一目的是知道這是防止以色列最終擊敗他們的終極武器。以色列為了保護人質不惜一切代價，而美國卻與卡達談判，彷彿卡達是誠實的調解者。事實上，卡達實際上是哈馬斯，它資助哈馬斯，庇護其高級成員。這種談判實際上是在與哈馬斯談判，讓哈馬斯通過其代理人卡達來主導談判條件，意味著他們永遠不會釋放人質，因為這是他們對抗以色列的武器。我們看到一些人質被釋放，但那是因為以色列施加了巨大的軍事壓力，哈馬斯在戰術上做出讓步。如果哈馬斯認為自己即將失敗，他們可能會殺害人質，因為人質的唯一價值是阻止以色列獲勝。卡達完全可以隨時釋放人質，如果美國在10月8日或川普政府上台後對卡達說，24小時內不釋放所有人質，就撤銷在卡達的空軍基地，將其視為流氓國家，戰爭當天就會結束，人質也會被釋放。但無論是拜登還是川普政府都沒有這樣做，這非常令人不安。這表明卡達與美國、英國的金融聯繫太過深厚，西方無法或不願意擺脫這種有利可圖的關係。
主持人： 我們播放了一段2017年的片段，當時川普第一次上任，他在白宮草坪上談到卡達，說必須停止其資助恐怖主義及其極端主義意識形態，還說要對抗這些恐怖主義贊助者。您提到我們現在與卡達等國家的金融聯繫如此糾纏，您認為這主要是因為金錢和交易導致的思維改變嗎？即使是保守派和共和黨人也是如此？
Melanie Phillips： 我認為這是一個很大的問題。包括維特科夫在內的一些人與卡達有廣泛的聯繫和義務，這肯定有影響。但還有另一個因素，川普在第二任期表示他想成為帶來和平的總統，結束戰爭，避免暴力。這是一個值得讚揚的目標，但不能以向那些要消滅以色列和猶太人、進而摧毀西方的勢力投降為代價來實現和平。這不是正義的和平，而是對邪惡議程的投降。川普曾正確指出卡達資助恐怖主義，但他想結束戰爭的決心讓他的觀點變得複雜。如果他不願意使用戰爭手段來實現正義和必要的目標，就會與左派一樣，成為邪惡的幫兇。
主持人： 您上週寫了一篇關於MAGA運動分裂的專欄，這是您最近來美國的啟發，還是您思考已久的問題？
Melanie Phillips： 這是我思考已久的問題，在這次美國之行中的對話讓我更加確信。MAGA運動內部確實存在分裂。川普是由數百萬美國中產階級選民推上台的，他們認為民主黨執政讓美國陷入瘋狂，否認真相，推崇受害者文化，縱容街頭混亂，支持黑命貴運動對法治、警察和白人的攻擊，妖魔化白人，推動變性狂熱，邊境失控等。他們認為政治建制派，包括民主黨和主流共和黨，推動了這些亂象，因此選出川普作為顛覆者。但MAGA運動中也有一部分人並非中間派，而是陰謀論者，持有孤立主義觀點，認為美國完全自給自足，無需與世界其他地方互動。他們認為世界太複雜，只能用陰謀論解釋，這導致他們陷入反猶太主義，認為猶太人是一切問題的根源。這些人似乎也在川普政府中，對他產生不良影響，建議他與伊朗達成協議，認為以色列是問題根源。這非常令人擔憂。
主持人： 您在以色列花了很多時間，現在川普與內塔尼亞胡的關係如何？以色列對此有何看法？
Melanie Phillips： 許多以色列人非常擔憂。川普第二次當選時，除了反對內塔尼亞胡的自由派和左派，大ස ystem: 左派，大多數以色列人感到鬆了一口氣，因為他們認為如果民主黨贏得選舉，以色列的處境會非常困難。然而，現在他們不確定。雖然我相信川普對以色列和猶太人的態度依然是溫暖和支持的，但政府內的陰謀論者和反猶太主義者可能在影響他，或者他急於實現地區和平，認為內塔尼亞胡在拖延戰爭。他可能因為戰爭尚未結束而感到不耐煩，忽略了人質談判等複雜原因，開始責怪內塔尼亞胡。這讓以色列人感到困惑和擔憂。
主持人： 您在書中提到人性，說有些人認為人類天生具有公平、慈悲和尊重生命的特質，但這在某些文化中被證明是錯誤的。您認為這些價值需要通過猶太-基督教倫理和聖經教導來培養。如果對方是一個有激進意識形態的國家，簽署和平協議後第二天就會違反。您上週還寫了一篇關於華盛頓特區以色列大使館兩名年輕人被謀殺的專欄，談到這是恐怖主義在白宮後院發生。您認為這會是西方的一個警鐘嗎？
Melanie Phillips： 這起謀殺案讓我震驚，兇手喊著「解放巴勒斯坦」和「我為加沙而做」，顯然受到過去19個月來街頭和校園示威的激進化影響。這些示威將以色列描繪成侵略者和戰爭罪犯，進行種族滅絕，但實際上以色列不僅無辜，還極力保護加沙平民，是種族滅絕和戰爭罪的受害者。「解放巴勒斯坦」實際上意味著謀殺猶太人，這起案件清楚展示了這一點。西方對10月7日大屠殺的反應顯示其文化的衰敗，選擇支持野蠻而非文明。西方精英對自身文化的攻擊，否認其基於聖經的價值觀，導致對猶太人的敵意，這是西方陷入困境的根源。我在書中說，西方必須重新愛自己的文化，承認基督教和猶太教的價值，並與猶太人站在一起，才能得救。
主持人： 以色列人對10月7日後全球支持哈馬斯的反應有何感受？
Melanie Phillips： 以色列人感到震驚和難以置信。他們面對一個宣稱要摧毀他們的種族滅絕敵人，經歷了自大屠殺以來最野蠻的暴行。作為一個只有1000萬人口的小國，每個家庭都受到影響，失去親人、有人質被扣押、或有親友在加沙和黎巴嫩服役。他們無法理解文明世界怎能允許支持種族滅絕的示威持續19個月，認為西方失去了理智、良知和正義感。
主持人： 以色列媒體在10月7日後的表現如何？
Melanie Phillips： 以色列媒體大多左傾，反對內塔尼亞胡，通過這一稜鏡扭